卢斯特里内利这个瑞士人，骨子里流着意大利的血。上世纪九十年代到本世纪初，他在瑞士联赛摸爬滚打，2004/05赛季拿了射手榜第二，跟着图恩队闯进了欧冠。2005年穿上国家队球衣，还去了2006年世界杯——说起来，他那时候可不算年轻了。

　　从图恩起步当教练，2025/26赛季，他带升班马图恩拿下了瑞士超冠军。然后柏林联合找上门来，他接过了教鞭。首秀那场，埃布努塔利布帽子戏法，球队跟法兰克福踢了个3比3。柏林联上赛季排第11，他想把队伍带回上半区，这活儿不轻松。

　　五十岁的卢斯特里内利聊起自己的计划，挺有意思的。他说团队舒服最重要，得有激情，得有积极心态，每个人得把自个儿的本事使出来。每场比赛都是一次考试，考你成熟了多少。“胜利心态是关键，”他补了一句，“最终，得让观众觉得我们是真拼了命想赢。”这话听着实在，不像那些教练的套话。

　　问：你们现在踢得挺纵向，高位逼抢跟去年不一样，球员适应得怎么样？还有提升空间吗？

　　“当然有，空间大了去了。对我来说，成长最重要。我们进步轨迹很清楚，这挺好。我知道从哪起步，现在看现在已经迈了一大步。这是每天每天的活儿，我们还能长不少。我不会给自己设限，能走多远走多远。每天、每周、每个方面都想更好。这是个项目，项目就是个过程，对吧？比赛来了，它就是一次测试，告诉你现在在哪，哪些做得好，哪些赛后能改。我们就是这么看的。”

　　问：从训练营到社交媒体，球队氛围特别积极，凝聚力很强。

　　“这是根基。不管在家庭还是职场，都一样。人舒服了，就有好能量。你愿意早起，愿意来球场，因为知道大家在共同打造点什么。带着激情，带着好能量，为彼此而战。我觉得这挺有意思，也能让你踢得更好。所以我们最先做的事，就是创造一个环境，让每个人都能发挥出来，然后一起进步。”

　　问：赛季一开始就被国际比赛日打断，间歇期前要对勒沃库森、沙尔克和拜仁。这赛程意味着准备期结束了吗？间歇期你会复盘分析一切吗？

　　“不，赛程就这样，我们左右不了。但说实话，这也是种快乐，对吧？德甲每场都重要，每场都有三分。对手是拜仁也好，是谁也好，我们每天的态度就是：想比他们更强。就像我说的，我们处在项目里，只想每天变好、不断成长，比赛就是‘成熟度测试’或者‘成长测试’，告诉我们现在在哪、长了多少。所以我们很自信地备战，每天全力以赴。也想带着这个劲头去比赛。”

　　问：你之前了解柏林联合的全部历史吗？

　　“当然，乌尔斯·费舍尔是瑞士教练，在瑞士大家会用特别眼光看柏林联的历史。但细节我不太清楚，比如‘铁人’到底意味着什么。现在我已经是其中一员了。我知道这球场怎么建起来的，球迷文化有多深，这些之前不知道。不过，在不怎么了解的情况下过来，其实挺好的。也许正因为这样，我用一种不同的情感、不同的方式去体验它，每天用自己的心去感受。你告诉我比赛日是什么样，我还没体会过那种感觉。所以我更开心的是，我不只是从别人那听到，而是能亲自去生活、去感受。”

　　问：克里斯托弗·特里梅尔说过：你可以输掉比赛，但跑动强度和无球付出是柏林联的DNA，必须永远经得起检验。

　　“有意思。因为我的心态，或者说我们想带来的心态，正是这个方向。你永远可能输一场球，重要的是赢家心态——我们永远要为赢下每场比赛做好准备。归根结底，只有当我们像一个家庭、一支球队那样紧密团结，带着情感一起完成跑动工作，才能做到这一点。我相信来看球的观众，他们来是想感受某种情感。所以我们带着这种精神走上球场很重要。最后，就算我们赢不了所有比赛，也得让观众觉得，我们真的为赢付出了全部。”

　　问：你知道柏林联合的四条规则吗？

　　“听过一些。”

　　问：永远不要嘘球队。嗓子嘶哑是球迷的‘肌肉酸痛’。永远别让某个球员成替罪羊。终场哨响前别离开球场。

　　“这些规则很有力量。我之前跟一些意大利同事说过，这太强大了，不是每个地方都这样。而且你们白纸黑字写下来，意义重大。对我们来说也一样。我们得是第一个战斗到最后的人，或者说为赢球付出一切的人。这些规则必须先存在我们心里，我们也要身体力行。所以，这是一条非常重要的精神和情感准则，我很喜欢。”

　　问：你有意大利血统，父亲是意大利人，你基本是在意大利文化中长大的吗？

　　“我出生在瑞士意大利语区，以意大利人的身份长大。二十岁的时候，我也成了瑞士公民。双重国籍。”

　　问：年轻时有偶像吗？意大利的还是瑞士的？

　　“那时候的意甲完全是另一个级别。我相信那些年意甲可能是世界上最好的联赛，最伟大的球员都在那里。我当然深受意大利影响。后来情况变了，等等。”

　　问：没有具体哪位球员特别影响你吗？

　　“我那时候深爱尤文图斯。齐达内、普拉蒂尼，然后皮耶罗来了。那支尤文赢了意甲。同时在我生活的瑞士，尤文、AC米兰、国米对我们影响最大，因为世界上最好的球员都去了意大利。我就是这么长大的。”

　　问：你以前是成功的前锋，一直想当教练吗？是自然而然还是被推着走的？

　　“不。你要理解，我二十三岁才转职业，很晚。之前我在大学读经济学，本来想当数学老师，那是我的计划。后来成了职业球员，就留在了足球圈，很幸运，因为我热爱这个圈子。同时，传递知识的渴望也留在了足球里。最后，与其教数学，不如说我热爱足球。成了职业球员，现在又能当教练。我觉得教练比球员更美好，因为它复杂得多，真的更有魅力。越复杂、越不简单，我就觉得这是个非常棒的挑战。”

　　问：很多球员转型教练最初几年很困难，宁愿重新上场踢球。你呢？能干脆利落地结束球员篇章吗？还是也经历了过渡？

　　“是的，必须完成转变，这很正常。时不时地，你永远曾是一名球员，这很清楚，会有那种感觉。对我来说，必须时刻保持清醒，永远不要忘记，如果你是球员，你希望教练怎么做？有时候你会忘记很多东西，忘记作为球员你喜欢什么、讨厌什么。我总会花点时间思考：球员们需要什么？或者如果我是球员，此刻我需要什么？尽管每个人都不同。但对我来说，更重要的是回过神来说：等等，现在我是教练了。我知道当球员是什么感觉很重要，即使时代不同了，想一想这些总是好的。”

　　问：我读到过你是个很棒的厨师。有最喜欢的烩饭食谱吗？觉得厨师和教练有相似之处吗？

　　“烩饭其实很简单。我的意思是：不是说你买一瓶昂贵的红酒，就能自动做出完美的烩饭。也许用一瓶六十欧的红酒，也能做出味道不错的烩饭。厨师的责任在于找到并买到正确的食材，同时，必须用这些食材遵循正确的流程，烩饭才能慢慢成型。当教练也非常相似。你有可用的球员，你想赢球。不一定需要身价最高的球员，归根结底，更多是关于品质。球员之间也必须合得来，就像烩饭，食材要搭配。烩饭是这样的：你得一遍又一遍慢慢地搅拌，这需要耐心。当教练也是如此，需要耐心，同时也要有激情。是的，所以我当年把厨师和教练做了类比。”

　　问：我在社媒上看到你好像在奥地利，地下室有个地方放音乐。

　　“是的，你得有点东西来从日常工作中抽离出来。我年轻的时候，除了学习，一直对音乐、对当DJ有热情。后来成为球员，我把这个稍微搁置了。当了教练之后，我又捡起来了，因为这是我抽离的方式，为自己放音乐。我有一套不错的专业DJ台，会花时间在上面。这帮我重新找回好的状态。”

　　问：来到柏林之后，看过很多地方了吗？

　　“是的，已经和教练组还有我妻子看了很多地方。现在是夏天，我们去了施普雷河、米格尔湖，大的小的都去了，坐船去的。还去了电视塔，从很高的地方俯瞰柏林，非常美。逛了一些街区，特别是市中心，参观了几家博物馆。未来当然还有计划，去探索柏林的全部历史。我很好奇，想去了解。从球员、教练组和那里的人那里听到了一些经历，非常令人印象深刻。同时，我也想寻找那种感觉：历史是什么样的？这座奇妙的城市是如何变化的？因为柏林多元丰富，文化底蕴深厚。所以我想尽可能多地了解柏林。”